FLUX DU SDH

vendredi 27 avril 2012

Re: [olalaParis!] Re: Information par Patrice Riemens / Re: fermeture de nettime par une seule et unique personne ?

Merci ! Bruno A crée la liste (il l'héberge sur un de ses serveurs)
il faudra stp que tu annonces une dernière fois sur l'ancienne adresse mail
que nettime fr existe toujours avec l'approbation des fondateurs,
qu'elle sera
immodérée et à l'abri des vrais spams.

Bonne journée à tous.

Thierry

Le 27/04/2012 14:55, natmagnan a écrit :
> c'est fait
> bonne continuation
> nathalie
>
>
>
> Le 27 avr. 2012 à 08:31, Patrice Riemens a écrit :
>
>> Voir mon mail precedent (celui ci est arrive entre-temps) chao, p+4D!
>>
>>> Merci à envoyer à Bruno A => weweje@gmail.com
>>> Vive les libertés d'expressions : toutes même les bugs.
>>>
>>> TH
>>>
>>> Le 27/04/2012 13:31, natmagnan a écrit :
>>>> pas de soucis sur le transfert des abonnées
>>>> peut être que thth fera plus attention avec les messages qu'il envoie
>>>> et qu'Alliette arrêtera d'envoyer 3 fois le même mail
>>>> et que vu que c'est un robot
>>>> il n'y aura plus d'insultes injustifiées !!!
>>>> may be les archives seront indexés sur le nettime général !!!
>>>> N
>>>>
>>>> Le 27 avr. 2012 à 06:23, Georges Victor a écrit :
>>>>
>>>>> Oui, bravo à Thierry et Aliette pour la renaissance de cette liste.
>>>>> Il faudrait vraiment que Nathalie tu leur transmettes la liste des
>>>>> précédents abonnés de nettime-fr pour au moins pouvoir les prévenir de
>>>>> la renaissance de cette liste, qu'ils puissent s'y abonner s'ils
>>>>> veulent.
>>>>> Long live nettime
>>>>> A ++
>>>>>
>>>>> Le 27 avr. 12 à 11:37, Aliette Guibert-Certhoux a écrit :
>>>>>
>>>>>> Voici le mot que j'ai reçu ce matin de Patrice Riemens, néerlandais
>>>>>> bilingue, membre du comité de rédaction de Multitudes (entre autre)
>>>>>> activiste de la liste nettime.org dès sa création, et qui paraît très
>>>>>> bien connaître l'histoire de la création de nettime-fr. Je ne lui
>>>>>> avais pas copié les emails, mais je pense que c'est Geert qui l'a
>>>>>> fait, pour qu'il nous vienne en aide parce qu'il parle très bien le
>>>>>> français (et pas Geert).
>>>>>>
>>>>>> Thierry je pense que tu peux peut-être passé par lui pour négocier
>>>>>> entre Florian (pour récupérer le nom de la liste officiellement et
>>>>>> rester dans le sommaire de nettime.org) et Aris (pour les membres) ?
>>>>>>
>>>>>> Il nous encourage en nous expliquant que la liste nettie néerlandaise
>>>>>> en effet n'est pas modérée, grâce à un robot antispam. Personnellement
>>>>>> je pense, pour éviter ultérieurement une situation pareille,
>>>>>> c'est-à-dire que la liste ne fonctionne plus mais le nom de domaine
>>>>>> soit rendu indisponible, il faudrait certainement demander à Florian
>>>>>> de nous installer sur kein.org et ensuite demander à Aris qu'il mette
>>>>>> à disposition de cette nouvelle instalation les quelques 600 membres
>>>>>> de la liste ancienne.
>>>>>>
>>>>>> Courage Thierry ! ET MERCI DE T'ÊTRE DONNÉ CETTE PEINE.
>>>>>>
>>>>>> 2012/4/27 Patrice Riemens<patrice@xs4all.nl>
>>>>>> Saluts Louise,
>>>>>>
>>>>>> Tout a fait d'accord! Bon succes!
>>>>>>
>>>>>> Nettime-nl, la liste neerlandophone marche tres bien sans moderation
>>>>>> prealable, avec spamfiltres et posting reserve aux abonnes uniquement.
>>>>>> C'est principalement une 'liste agenda', mais il arrive qu'il y aie
>>>>>> des
>>>>>> discussions 'franches et ouvertes' - et interessantes. Le modele de
>>>>>> nettime-fr, si je ne me trompe (je ne suivais pas la liste).
>>>>>>
>>>>>> Et pour memoire: nettime-fr a debute qqpart en 98, apres
>>>>>> d'interminables
>>>>>> mais steriles discussions dans les 'cercles parisiens' ("il nous faut
>>>>>> un
>>>>>> nettime francais!") du fait de deux jeunes totalement etrangers a ces
>>>>>> memes cercles (Benoit et Boris), qui furent ensuite evinces
>>>>>> ("scandaleux!
>>>>>> ces jeunots n'ont aucune attache netto-artistico-culturelle!") par
>>>>>> certaines personnes de ces dits cercles, la liste redebutant en
>>>>>> novembre
>>>>>> 1999 (*). Bon Benoit est passe a Disney (la honte!!! ;-) et Boris a
>>>>>> SciencesPo (probablement pire ;-) donc pas de soucis pour eux.
>>>>>>
>>>>>> Et voila, Cheerio, patrizio et les Diiiinooos!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> (*)
>>>>>> http://www.nettime.org/Lists-Archives/nettime-fr-9911/msg00000.html
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Bien sûr, c'est un bien public, et mais non internet n'est pas mort à
>>>>>>> l'horizon des réseaux sociaux, cette liste manque.
>>>>>>>
>>>>>>> Nettime-l (l'anglophone) marche très bien. Certes la tendance est
>>>>>>> plutôt aux essais ou aux analyses édifiées, et les discussions d'un
>>>>>>> bon niveau technique (quand il s'agit du numérique ou du web) et
>>>>>>> culturel (quand il s'agit de socio-philosophie ou d'esthétique), et
>>>>>>> s'est débarassée des annonces vers la création de nettime-ann ;
>>>>>>> certes
>>>>>>> il y a eu une main basse politique à certains moments, dont les
>>>>>>> néocons qui à travers le politically correct qui bétonnaient les
>>>>>>> points de vue après le 11/9 et au moment de la guerre d'Irak, car
>>>>>>> Geert et Pit n'y sont plus animateurs -- mais poursuivent d'y publier
>>>>>>> -- et ça n'a pas duré. C'est toujours là que je vais lire les posts
>>>>>>> qui m'intéressent, au moment de l'affaire wikileaks les publications
>>>>>>> ont été formidables, c'est là que j'ai trouvé les textes que nous
>>>>>>> avons traduits dans La revue des ressources. (le Lichty, et le
>>>>>>> Lovink/
>>>>>>> Riemens, notamment). Et puis même si je parle anglais comme mes
>>>>>>> chats,
>>>>>>> mes posts (peu fréquents) sont quand même envoyés en ligne par la
>>>>>>> modération -- du moment que c'est pertinent, c'est bon.
>>>>>>>
>>>>>>> Il y a aussi la liste non modérée Spectre, qui est paramétrée pour
>>>>>>> rejeter les spams, et réservée aux abonnés, n'est pas modérée. Il se
>>>>>>> trouve que les gens gèrent ça très bien. ils ne se répondent que sur
>>>>>>> les idées sans s'empoigner.
>>>>>>>
>>>>>>> Mon avis sur nettime-fr c'est que si la liste est morte ce n'est pas
>>>>>>> à
>>>>>>> cause de l'évolution du web mais parce qu'elle a été tuée par les
>>>>>>> impératifs divers mais intransigeants de la modération. et ce n'est
>>>>>>> surement pas une façon de combattre dans le monde d'aujourd'hui que
>>>>>>> la
>>>>>>> supprimer. C'est exactement le contraire : c'est priver d'un media
>>>>>>> qui
>>>>>>> ne redouble en rien ceux qui existent par ailleurs.
>>>>>>>
>>>>>>> C'est vrai que le nom nettime-fr n'est pas une propriété personnelle
>>>>>>> mais collective ouverte.
>>>>>>>
>>>>>>> Je suis pour la restaurer. La question est : où et quid du listing
>>>>>>> des
>>>>>>> abonnés ? Cela aussi serait-il la propriété de samizdat ?
>>>>>>>
>>>>>>> Car en effet nettime-fr-raw.newmorning @ bek peut parfaitement être
>>>>>>> utilisée, mais je pense néanmoins, parce que la liste des abonnés de
>>>>>>> nettime-fr existe elle ne pourrait être affectée à une autre liste
>>>>>>> mais devrait par contre rester affectée à nettime-fr. Les gens
>>>>>>> auxquels la nouvelle liste ne plairait pas étant parfaitement
>>>>>>> capables
>>>>>>> de se désinscrire eux-mêmes, à l'usage. Il suffirait juste de les
>>>>>>> informer du changement de serveur.
>>>>>>>
>>>>>>> Est-ce que tu casses la cheminée si tu en as une dans l'apart que tu
>>>>>>> habites, où est-ce que tu t'en sers les jours où il fait froid si tu
>>>>>>> n'a pas payé ton électricité ?:)) Et ben moi je la garde parce qu'en
>>>>>>> plus le feu dans la cheminée c'est un super feeling et c'est beau.
>>>>>>>
>>>>>>> je suis pour qu'on garde le nom et l'activité de la liste nettime-fr
>>>>>>> en la réglant de sorte qu'elle n'ait pas de modération, exactement à
>>>>>>> la manière de Spectre. Dans les listes mailman le filtrage des spams
>>>>>>> est excellent, ça ne pourrait donc pas être le problème. Et quand un
>>>>>>> abonné déconne ou insulte quelqu'un et bien Andreas lui passe un
>>>>>>> message sympa mais ferme par email et la personne craignant d'être
>>>>>>> rayée de la liste s'écrase. Et ça s'arrête. Il sufit de définir
>>>>>>> quelques règles de principe dans la présentation pour que les abonnés
>>>>>>> soient avertis. Et comme ils ont d'autres endroits pour se lâcher,
>>>>>>> ils
>>>>>>> respectent la règle minimale pour maintenir la liste, sinon ça la
>>>>>>> détruit (y a qu'à voir syndicate;-)
>>>>>>>
>>>>>>> Bon.. moi je ne suis concernée là que pour poursuivre d'y poster, pas
>>>>>>> pour la maintenance ni la gestion, mais je trouve que perdre la seule
>>>>>>> liste nettime-fr francophone internationale que nous puissions avoir
>>>>>>> relève du suicide culturel. Je m'élève contre. Si la liste allait
>>>>>>> mourir elle peut renaître, tout dépend de l'info qu'on en fera
>>>>>>> partout
>>>>>>> ailleurs pour qu'elle ne soit pas réduite à la franco-francophonie
>>>>>>> locale parisienne ni aux attachés culturels des consulats ou des
>>>>>>> ambassades moribondes de monsieur Sarkozy (ou d'autres), à partir du
>>>>>>> moment où ils n'ont pas la liberté de penser. Parce que c'est ça
>>>>>>> aussi
>>>>>>> une des raisons du blocage de la liste pendant les périodes
>>>>>>> électorales et entre temps. Et c'est ça qui l'a tuée.
>>>>>>>
>>>>>>> Bises
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2012/4/26 Thierry Théolier<spamrobotmultidentity@noos.fr>
>>>>>>> Bien lu Bruno! Merci de ta réactivité.
>>>>>>> attendons la réaction des intéressés...
>>>>>>> si on crée une nouvelle interface et robot nettime fr
>>>>>>> il faudra en informer les abonnés de l'ancienne liste
>>>>>>> et envoyer un ultime mail.
>>>>>>>
>>>>>>> on attend donc la réponse...
>>>>>>> l'idéal pour moi serait juste que nettime reste ouverte et que
>>>>>>> quelqu'un se charge de modérer
>>>>>>> le pire : les spams, les vrais.
>>>>>>>
>>>>>>> Thierry
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Le 26/04/2012 14:42, Bruno A a écrit :
>>>>>>> WTF?
>>>>>>> si nettime-fr ferme par faute de combattants,
>>>>>>> et que tu trouves ça scandaleux, c'est mieux d'écrire à:
>>>>>>>
>>>>>>> Geert lovink -> geert@xs4all.nl ( fondateur )
>>>>>>> Pit SHultz -> pit@datenstroeme.de ( foundateur )
>>>>>>>
>>>>>>> pour leur proposer de reprendre le flambeau.
>>>>>>> Nettime c'est une " marque blanche " et un bien public,
>>>>>>> pas la propriété de samizdat.
>>>>>>>
>>>>>>> si tu veux réanimer le zombie et que samizdat ne veut plus
>>>>>>> de la liste sur son infra ( ou de toi sur son infra ), je te file un
>>>>>>> host et un mailman
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> [[ Thierry Théolier ]] @ [[ 26/04/2012
>>>>>>> 13:30 ]]--------------------------------------------------
>>>>>>> AUX PERSONNES DU RÉSEAU SAMIZDAT
>>>>>>> et chers camarades de nettime fr et autres collègues à J-10 des
>>>>>>> élections
>>>>>>> (le contexte est chaud montrons l'exemple de la démocratie)
>>>>>>>
>>>>>>> Une liste a été fermé par ce que je considère un abus de pouvoir :
>>>>>>> nettime fr pour des raisons qui ne sont pas approuvé par l'ensemble
>>>>>>> de
>>>>>>> la communauté. Aucun sondage n'a été fait.
>>>>>>>
>>>>>>> Pour rappel : une liste, ça s'entretient, le ou la "modo" doit aussi
>>>>>>> nourrir le flux, montrer l'exemple, je dois être le seul à avoir
>>>>>>> envoyer un mail concernant la thématique (il n'y pas d'archivage
>>>>>>> alors
>>>>>>> je ne peux rien prouver ma liste immodérée
>>>>>>> qui a bientôt 10 ans, les archives tiennent sur ce
>>>>>>> site<http://fr.groups.yahoo.com/group/oktopus021268/
>>>>>>>> ) .
>>>>>>>
>>>>>>> Tenir une liste prend du temps, si la "modo" n'a plus la flamme du
>>>>>>> bénévolat (je signale que cette personne n'est pas la fondatrice de
>>>>>>> cette liste qui n'est que le canal français du réseau nettime.org) ,
>>>>>>> elle peut déléguer ou alors libérer la liste
>>>>>>> avec l'aide des techniciens (et si la liste est bombardée de vrais
>>>>>>> spams, il faut créer une autre adresse, cela prend 5 minutes...)
>>>>>>>
>>>>>>> Désolé pour les abonnés de Olalaparis, du SDH mais ces mailing listes
>>>>>>> ont une histoire, cellle des réseaux artistiques parisiens, des
>>>>>>> médias
>>>>>>> indépendants (...) et d'artistes/opérateurs depuis 1999... qu' elle
>>>>>>> est bien loin la belle (fausse) époque de
>>>>>>> Public>, Glassbox, syndicat potentiel, accès local, infozone etc.
>>>>>>> etc.
>>>>>>> tout ça a disparu avec les carrières respectives des artistes (des
>>>>>>> fonctionnaires, des profs et des suckers de white cube) et voir
>>>>>>> nettime fr se faire fermer de la sorte est pour
>>>>>>> moi : INTOLÉRABLE.
>>>>>>>
>>>>>>> mon mail et mon action (collective avec Tristan Ranx) était au sujet
>>>>>>> de " L'Opération 56K : Internet pour la Libye.
>>>>>>> <https://www.google.fr/#hl=fr&gs_nf=1&cp=40&gs_id=7&xhr=t&q=L%27Op%C3%A9ration+56K+%3A+Internet+pour+la+Libye&pf=p&safe=off&output=search&sclient=psy-ab&oq=L%27Op%C3%A9ration+56K+:+Internet+pour+la+Libye&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=a2dac1348f151b28&biw=1440&bih=785
>>>>>>>> "
>>>>>>>
>>>>>>> Merci de répondre de manière courtoise (je ne fais aucune provoc) et
>>>>>>> ne pas me faire taire d'une manière ou d'une autre (par le mépris et
>>>>>>> le silence : les moyens que utilise la modératrice de nettime fr à
>>>>>>> mon
>>>>>>> sujet et mes "revendications" qui sont
>>>>>>> suivies par quelques personnes comme Aliette-Guibert Certhoux)
>>>>>>>
>>>>>>> Voilà je ne suis pas le seul à être profondément déçu/choqué par la
>>>>>>> fermeture arbitraire de nettime fr qui mettait en réseau des
>>>>>>> personnes qui se sont connus à la belle (fausse) époque de l'art
>>>>>>> contemporain parisien avant Zac 99 et une certaine
>>>>>>> idée du net art français.
>>>>>>>
>>>>>>> Cordialement.
>>>>>>>
>>>>>>> Thierry
>>>>>>>
>>>>>>> PS je participe à cette manifestation
>>>>>>> Mobilisation générale le 1er mai contre la régression sociale
>>>>>>> http://www.facebook.com/events/310739955662704/
>>>>>>>

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